集合意識が固まって生まれてきて伝承されたと言われる人物、はては
シャーロック・ホームズのように作者による創作であることがよく知られているにも
関わらず、多くの人に知られ、半ば歴史的存在となった人物などについて語るスレです。
これらの人物が、どういった形で、どれほど広範囲の人々に支持されたか、人々に
どういった影響を与えたか、生まれてくるに当たってどういう社会的背景があったのか、
なぜ熱狂的に支持されたのか、モデルとなった人物などについて話せればいいかと思います。
また、歴史上実在していたか怪しい人物、坂本竜馬のように実在していたことは
はっきりはしていても、小説等で英雄に祭り上げられ、実像との乖離が著しい人物、
シェイクスピアのように、誰かのペンネームに過ぎないという説がある人物なども対象とします。
バカにされるの覚悟で言うけど要はFateでいう英霊について語るスレにしたいんでしょ？
ほぼ伝説と化した歴史上の人物からモデルはいるだろうが創作だろうものについてまで語るにはあの作品の英霊って概念は便利だ
アーサー王も実在、非実在説あるな
イギリス史だと他にブーディカ女王とかゴダイヴァ夫人とか
ピーピングトムとかw
>>85
釈迦はアショーカ王時代の仏舎利(遺骨)だとされるものが
発掘されてはいる。
日本史では猿飛佐助も実在、非実在説ある。
意外なところでは石川五右衛門。
当時の宣教師の記録にも出てくる実在の人物。
桃太郎は、確か出雲征伐に行ったなんとかいう人がモデルではあるね。
犬なんとか言う家臣がいた。
本文に手が加えられたという説もありますが、『続日本紀』に記載がありますからね。
これと比較的時代が近い『日本霊異記』に出て来るのが派生元ですよ。
>>91
日本で芝居で知られていた人物が、外国人の記録に出て来ると近代に確認されたのが
意外と言えば意外でしょう。
＞金太郎は、坂田の金時のことだね。
金時ならぬ、「下毛野公時」がモデルではないかと考えられています。
12世紀半ばに成立した『今昔物語集』に、源頼光の郎等として平貞道、平季
武、□公時がいたとされています。
編纂者は公時の姓が分からなかったようですが、時代的に見て同時代史料に
登場する下毛野公時でしょう。
彼らが「四天王」扱いされるようになるのは、鎌倉時代のこと。
>>99
元々、武士は平安中期以降貴族の家職が固定化されていく中で、「兵の道」
を専業とした家の人間、つまり軍事貴族から派生したものです。
家職とする面とは別に在地領主としての面もありましたが、いずれにせよ
「山奥で裸同然で暮らしていた身元不明」では、武士とは呼べません。
『続日本紀』に記載があるということは、特に他に理由がなければ、
歴史学者の立場からすれば、存在自体は信用していいといったところ
なんでしょうね。
鋭いお考え。
>>110
『続日本紀』文武天皇３年（６９９）５月丁丑条
役君小角流于伊豆嶋。初小角住於葛木山、以呪術称。外従五位下韓国連広
足師焉。後害其能、讒以妖惑。故配遠処。世相伝云、小角能役使鬼神、汲
水採薪。若不用命、即以呪縛之。
底本は江戸初期の写本です（蓬左文庫本巻第一）。
>>115
お疲れ様です。
>>117
写楽は実は〇〇だとか諸説ありますが、阿波侯に仕えた能役者、斎藤十郎兵衛
ということでいいでしょう。
そもそも江戸期の史料にそう書かれている上に、近年になって寺院の過去帳か
らも実在が確認されましたから。
「聖徳太子」は、触れるのは止めておきます。
あれは仏教界のみならず、日本史学界でも感情が絡む。
実在といいますか、偽物説で言えば意外そうなのが『古事記』。
『日本書紀』や『続日本紀』に記載がなく、その後も引用はほとんど無し。
最古の写本が南北朝期のものです。
現代では有力ではありませんし、それを言っていたら、『竹取物語』や『日
本書紀』の一部の巻も中世以降の写本しかないのですが。
そっちはともかく太安万侶については墓が見つかってて
こっちもおもしろそうではある
ナマハゲはガチでリアルだからスレチだろ
子供にとっては泣きたくなるほどリアルだけど、フィクションだべ。
ガリバーとおんなじ。
辞典が作られ架空の三大人物
シャーロック・ホームズ
フロド・バギンズ
ホレイショ・ホーンブロワー
フロド・バギンズとか、ホレイショ・ホーンブロワーなんて、
世界的には無名だし
ファンタジーかどうかっていうのは、ほとんど関係ないと思うよ。
ポイントは、どれぐらい広範囲に、長い期間影響を与え続け、
結果的に「歴史」を作ったか、だと思う。
玄奘との共通点はインドに取経に行ったことだけ。
実在のモデルがいて、そのモデルの名前を小説中でそのままつかった
というところだな。
時代劇のヒーローに沢山いるな
人物じゃない
ナマハゲは妖怪ではない
来訪神という神だ。
人ではないから、抜けるか。
皮肉なことに、今や日本でも前者の方が有名でしょうから後者のみ説明すると。
釈迦存生時、弟子の中に神通力で知られた賓頭盧という者がいた。
ある時、長者が見事な托鉢用の鉢を作ると、地上に立てた象牙の先にひっかけて
『これを神通力でとれた行者に差し上げよう』と言ったことがあった。
賓頭盧は釈迦の力を見せるためにも獲ろうと、神通第一で知られた目健連に勧め
たが、見せびらかすものではないという釈迦の教えを守った目健連は固辞。
それならばと賓頭盧が獲ってみせたが、これがため釈迦に罰を受けることとなる。
そうして、釈迦が入滅した後も娑婆をさまよい続け、弥勒が仏となる日まで衆生
を救済し続ける役目を背負わされたのであった。
ついでに、大岡裁きの「子供の母親の判定」はソロモン王の裁きとしても有名ですが、
あれもユーラシア一帯に見られる話で、インドで成立した仏典にもあります。
その様子を示したとされるガンダーラ彫刻が最古の例らしい。
うものがあります。
ある時、正直な商人が銀貨の入った袋を拾って役人に届けた。
やがて持ち主が名乗り出たが、欲深い人物で「元入っていた分が足りないの
で弁償せよ」と拾い主を責める。
そこで賢明な裁判官は「足りないのならば持ち主不明の別の袋であろう」と
言い、拾い主に銀貨と袋を与え、落し主に本物の袋を探せと言う。
ヴラド串刺し公の逸話として出て来るものですが、鎌倉時代の説話集『沙石
集』にも近年の宋での話としてそっくりなものが紹介されています。
バスティーユ攻撃を指揮したオスカル様
シモーヌ
主人公が調度、坂本竜馬と西郷隆盛を合わせたような
キャラクターで、バスコ・ダ・ガマを始めとするポルトガルの
悪辣な侵略から国を守る、という英雄譚だった。
（もちろん架空の人物）
国威発揚の時期には、どうしてもこういう象徴のヒーローが
必要なんだろうな。
存在するけどたいした奴でないんだよね
いつしか民間伝説になってヒーローにまつりあげられるんだよ
源義経の御伴をした弁慶だってほぼでっちあげだからね
プレスター・ジョン
檀君王倹
ホームズは「名誉実在人物」扱いでいいと思う。いたよ、たぶん。
夏目漱石にも会っているだろうし、アルセーヌ・ルパンともたぶん
対決している。そして彼の活躍はジョン・H・ワトスン医師によって
記録され、宮崎駿によってアニメ化された。
あとの２人は知らん。
やっぱり現代にも通じる教訓や娯楽性を歴史から引き出したいという欲望があるんだろうな
｢太平記読み｣の時代―近世政治思想史の構想 って本が気になってるんだが
こんな本らしい
江戸前期､民衆相手の『太平記』講釈が爆発的に流行する以前､大名や武士相手に講釈する｢太平記読み｣たちがいた｡
その講義のﾀﾈ本は『太平記評判秘伝理尽鈔』｡『太平記』の描く人物や事件を論評し､膨大な別伝を付け加えたこの本は､楠正成を理想の為政者=仁君として描き出す政道の書でもあった｡
そしてそれは､戦国武将から藩の為政者へと変身を余儀なくされた大名たちに幕藩体制確立のﾏﾆｭｱﾙを伝授し､思想家たちに､こぞって楠正成を持ち上げさせるほどの決定的な影響を与え､
版行されるや､口承の伝達回路をも稼働させて､民衆の｢修身斉家｣のための強力な指針へと読み替えられる｡
つまり『理尽鈔』は､この時代･社会の政治に関する共通認識を形作ったのである｡
江戸の政治思想の基軸は､朱子学などではない｡｢太平記読み｣の思想こそが江戸の秩序の根幹である!
―従来の思想史､近世史の通念を一新する､大胆かつ綿密な画期的論考｡
勿論架空の人だけど、京都や横浜を始め数箇所に墓や神社、地蔵やお寺と中々の人気。
それは別にあやかるって気持ちではなく、稀代の体験をした昔の人を神格化して、
同じ漁師のよしみで漁の安全をお願いしたり色々有る訳だ。
イタリアの有名カップルも別にあやかるって意味ではなかろうね。
そもそも『日本書紀』に出て来る、そこでは実在扱いの人物ですからね。
鎌倉時代初期の歴史書『愚管抄』では、「水江の浦島のことはこの時代である」
と、周知の出来事として書かれているぐらい諸書に記載があります。
西暦471年というから、本来は古墳時代の装束で想像すべきでしょう。
『万葉集』にも浦島の記述がありますが、「竹取の翁」も出て来ます。
『竹取物語』は、７世紀末頃が舞台と江戸時代には考証されていますし、登場
する貴族も（少なくとも原話からいたとされる三人は）実在しました。
時代考証に忠実にすると、こちらは藤原京の時代の風俗になる。
共に不老不死、神仙思想関連ですが、ついでに八百比丘尼も室町時代に実在し
た人物です。彼女と知り合いであったとされた東方朔も実在しましたが。
>>33
巴や弁慶は、いたかもしれないしいなかったかもしれないというぐらいですね。
一応弁慶は『吾妻鏡』には登場しているのですが、普通の僧侶だったのかもしれません。
そもそも『吾妻鏡』自体が軍記物も参考史料にしているので鵜呑みに出来ませんが。
坂額御前の例もあるから尚の事実際が気になるんですよね。
多分に盛った所もあると思いますが。
源平盛衰記の巴御前は坂額御前と被る所がありますが、やはり何かしら坂額御前からインスピレーションを受けて脚色を加えたのでしょうかね。
女戦士は当時はめずらしくなかったみたい。
夢が広がったり広がらなかったり
いたとしても｢御老公様｣や｢遊び人の金公｣より原型留めてない
「殿下乗合」の黒幕が清盛でなかったという記述があるなど、『源平盛衰記』
の著者は比較的文献を参照し、考証しているようなので、影響された可能性
もあるかもしれません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%93%E6%97%8F レビ族
例えばこんなのってどこまでが実在の人物、民族、出来事と線引きされてるんだろう
レビとかヤコブなんてのは考古学的には一人の人物ではなく、ある集団の擬人化という認識になるのかな
一休さん
ソロモン王はどうしよう？
タイム・イン・チャイナの主人公としてしか知られていないけど、
黄飛鴻も坂本竜馬的な人物だろうね。
世を忍ぶ仮の姿で船大工道具で悪を斬るみたいな
と思ったらドイツ人がオペラにしてた。「ロシア皇帝と船大工」
ピョートル「余の顔を見忘れたか」ﾊﾞﾊﾞｰﾝｯ!
「う、上様！」
そういやフィクションがそのまま本当の話として
信じられて観光名所になった例があった。
小学校で聞いたことある人も多いかもしれないが、
堤防を守ったオランダの少年
アメリカ人女性が書いたオランダを舞台にした話、
『ハンス・ブリンカー』の中で、教科書を読むシーンが
あり、そこで紹介された感動的な話。
http://blogs.yahoo.co.jp/brusselhaiitokoro/6148057.html
自分も小2ぐらいで学校の先生から実話として聞いた
記憶がある。
イタリアから母の住むアルゼンチンまで旅をする課程で当時の移民の
風俗やら、生活の様子が描かれているところがリアルっぽい。
が、原作のイタリアの小説は極めて短く、連作短編小説の中の一篇に
すぎない。アニメ製作者が大幅に物語を膨らませた。旅人形一座の
ペッピーノ一座という主要なキャラクターもいるが、原作には登場しない。
主題歌の歌詞の一部に「アンデスに続くこの道を」とあるが、旅程から
考えてアンデス山脈方向を向いていたらアルゼンチンにはたどりつかない
のではないかと思う。